Отказ от прививок

[toчка невozврата]

Удивитесь, на нее тоже бывает аллергия.
Скажу больше, промолчу про линейку в 21 веке и множество факторов от которых ее может раздуть ( аллергия , повторюсь, один из них).
А то что ребенка могут не разбираясь напичкать тяжёлой химией для профилактики- вероятность есть.
Можно к фтизиатру, можно ПЦР, оно и надёжней и без последствий.

Это дело каждого. Не кажется странным, что вспышки возвращаются давно забытых болезней? В этом случае медотвод. Сам-то привит?

 

[Исакович]

Если они давно побеждены то как они возвращаются?
Вы теплое с мягким не путайте. Одно дело привить человека, другое выполнить план. А это две большие разницы.

В зрелом возрасте публично транслировать собственное невежество - не есть хорошо.
И вот никто ж не лезет в паровые турбины без специальных знаний, или там в геологоразведку.
А как медицины коснись - одни специалисты. И каждый с, простигосподи, мнением.

 

[LexusV]

Я сталкивалась с этим. У меня были с манту проблемы, чесалось и распухало сильно место. И у старшего сына бцж плохо поставили. И никто нам обследование не проводил, ездили в туб.

А смысл тогда от этой реакции если на ее результат всем начхать?
Я просто знаю две семьи, чьи дети прошли обследование из-за неверного результата, а дети полностью здоровы, просто на манту такая реакция. Сейчас есть альтернативы, диаскин, т-спот

 

[Stilist]

[

В зрелом возрасте публично транслировать собственное невежество - не есть хорошо.
И вот никто ж не лезет в паровые турбины без специальных знаний, или там в геологоразведку.
А как медицины коснись - одни специалисты. И каждый с, простигосподи, мнением.

Диплом о мед высшем в семье есть. Гос образование.
В сад и школу по брать по законодательству обязаны. Российскому опять же.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Я не против привок, я за индивидуальный грамотный подход.

 

[toчка невozврата]

А смысл тогда от этой реакции если на ее результат всем начхать?
Я просто знаю две семьи, чьи дети прошли обследование из-за неверного результата, а дети полностью здоровы, просто на манту такая реакция. Сейчас есть альтернативы, диаскин, т-спот

Можно диаскин, раньше не было его. А там просто мокроту сдавали и смотрели как выглядим)) вес и цвет кожи.

 

[Исакович]

Я не против привок, я за индивидуальный грамотный подход.

Угу. Только без всякой свободы выбора. Поголовная обязательная вакцинация с редкими исключениями по медицинским показаниям (индивидуальный грамотный подход).
Принципиальных антипрививочников содержать в спецсанаториях с принудительным изъятием малолетних детей.

Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

Поддерживаю.

 

[Stilist]

Это дело каждого. Не кажется странным, что вспышки возвращаются давно забытых болезней? В этом случае медотвод. Сам-то привит?

Это каких болезней?

Хотите загнать в гетто для непривитых?
Людей у которых просто другая точка зрения, которая разрешена реально законом?

Такие вершители судеб великие.

Я привит ибо рождён в 70 тые, но считаю не имею право судить людей тем более которые столкнулись с последствиями.
Они есть среди моих близких друзей.

Мой класс весь переболел свинкой, ваще не страшно) все здоровы)
Упаси вас ветрянку цепануть во взрослом возрасте или краснуху. Видел лично.

Скоро от насморка прививаться начнут блин

Вообщем ладно, ушол я)

 

[Исакович]

Хотите загнать в гетто для непривитых?
Людей у которых просто другая точка зрения, которая разрешена реально законом?

Угу.
Социально опасных убивцев - в колонию
Социально опасных алкоголиков - в ЛТП
Социально опасных психов - в дурдом
А социально опасных антипрививочников - в спецсанатории.

Ибо, что может быть ценнее человеческой жизни? Правильно. 100 человеческих жизней.

 

[KaZa]

До

Добрый день, друзья, форумчане.
Сейчас остро стал вопрос с прививками для дочки. У меня дочка аллергик, ей 6 лет. Мы только ушли в ремиссию. Не хочу рёбенка трамвировать и вкалывать яд. У кого был опыт отказа от прививок, в часности Манту, поделитесь, пожалуйста, как добились. Какими законами оперировали.
В полликлинике написала отказ, а в саду не принимают отказ от Манту, направляют в туб. диспансер.

у дочки тоже с 6 месяцев был атомический дерматит. На прививки до трёх лет был медотвод - все делали с опозданием. Но пробу Манту делали всегда - она никак не влияет на аллергию, скорее наоборот, может показать неверные значения Манту, если в этот момент было обострение дерматита. В таком случае отправляли к фтизиатру и на диаскин тест. Потом врач научила перед Манту за несколько дней давать антигистаминный препарат, чтоб реакция была достоверной. Я б не стала отказываться от этой пробы на Вашем месте. А сад вправе просить у Вас либо Манту, либо справку от фтизиатра. Я бы тоже не хотела водить ребёнка в детское учреждение, где кто-то из детей может оказаться тубинфицирован...

 

[Верена]

Это каких болезней?

Хотите загнать в гетто для непривитых?
Людей у которых просто другая точка зрения, которая разрешена реально законом?

Такие вершители судеб великие.

Я привит ибо рождён в 70 тые, но считаю не имею право судить людей тем более которые столкнулись с последствиями.
Они есть среди моих близких друзей.

Мой класс весь переболел свинкой, ваще не страшно) все здоровы)
Упаси вас ветрянку цепануть во взрослом возрасте или краснуху. Видел лично.

Скоро от насморка прививаться начнут блин

Вообщем ладно, ушол я)

Зато коклюш - это жесть...(
У сына медотвод был, вместо АКДС поставили только АДСм, без коклюша. А потом он им заболел, это было ужасно и очень долго.

 

[Stilist]

Зато коклюш - это жесть...(
У сына медотвод был, вместо АКДС поставили только АДСм, без коклюша. А потом он им заболел, это было ужасно и очень долго.

Дочка болела привитая с подругой тоже привитой.
Долго да, но чтоб ужасно не сказал бы прям. От лечения зависит мож.

Тетя болела корью привитая, причем два раза, ну хотя таких отстреливать надо )
Шоб спасать других

 

[Yartur]

Всем, отказывающимся от прививок без документированных медицинских противопоказаний, разрешить прививки не делать.
При условии выезда на проживание в специально огороженных поселениях под усиленной охраной. Без права вылазить наружу.

А заставлять - ни в коем случае. Свобода выбора должна быть свободной.

абсолютно согласен. пусть живут себе, где нибудь подальше.... в Антарктиде например.

 

[Древний]

@Исакович, судя по всему, ты медик?
Или просто очень грамотный человек, который разбирается во всём?
Это так здорово, что есть такие, как вы! Очень грамотные. С единственно правильным мнением!
Сказал, надо делать прививки-всё, значит надо!
И даже права не имеете думать ни о чём.
Так смешно со стороны за подобным наблюдать.

 

[Исакович]

И даже права не имеете думать ни о чём.

Да имеешь ты право думать об чем угодно. Сейчас даже модно иметь обо всем мнение, не имея знаний.
Я вот, например, имею мнение, что до Луны расстояние 6-7 километров. Сам, правда, пока не ходил. Но мнение такое имею.
Но вот, кроме этого самого мнения, есть ещё и понимание, что, если я начну его высказывать публично, а в обществе найдется астроном, то меня начнут тыкать мордой, как кота в собственную ссанину. И удивляться этому не стоит.

Удачи вам с вашими плюрализмами, яркие, свободные и неординарные личности.

 

[Виктория Евгеньевна]

Как прекрасны обе стороны в своей непоколебимой уверенности в собственной правоте)
Давайте по порядку.

Я привит ибо рождён в 70 тые, но считаю не имею право судить людей тем более которые столкнулись с последствиями.
Они есть среди моих близких друзей.

Конечно, есть. Всегда есть. Тем более, среди людей, рожденных в 70-е, когда: а) прививали всех поголовно, независимо от показаний/противопоказаний; б) качество вакцин было откровенно ниже, чем сейчас.

Поехали дальше

Мой класс весь переболел свинкой, ваще не страшно) все здоровы)

потому что (та-дам!) см.п. выше о том, что прививали всех подряд. После прививки можно заболеть, это правда, но заболевание проходит легче, чем у непривитых, т.к. иммунный ответ начинает появляться сильно раньше.
О тёте и дочке с подругой, думаю, не надо объяснять? Если вдруг непонятно, можно еще раз перечитать предыдущий абзац.

Скоро от насморка прививаться начнут блин

Вы там чего-то говорили о том, что в семье медики есть. Спросите у них, есть ли такое заболевание "насморк". Уверена, узнав, что это симптом, а не заболевание, Вы больше такую хрень городить не будете.

Зато коклюш - это жесть...(
У сына медотвод был, вместо АКДС поставили только АДСм, без коклюша. А потом он им заболел, это было ужасно и очень долго.

а вот наглядный пример того, что без прививок эти заболевания переносятся сложнее. Извините, что так. Надеюсь, сейчас с сыном уже всё хорошо.

Основных проблем у современной вакцинации две - "ошибка выжившего" у антипри и их же возможность орать на каждом углу о поствакцинальных осложнениях, тыкая в лицо фотографией кого-нибудь. Только вот ребята, очевидно, не в курсе, что дифтерия, корь, полиомиелит, менингококковая инфекция отличаются весьма высокой летальностью. И люди, которые не были привиты, и которые эти заболевания не пережили, не скажут вам: "Вот блин, был непривит, заболел корью и умер". Потому что мертвые не говорят, а заболевания эти (та же дифтерия) выкосили сотни тысяч людей.

Короче, автор. Если ребенок аллергик, идите к фтизиатру и договаривайтесь о других методах диагностики. Манту - это не прививка, это проверка реакции организма на ослабленного возбудителя.

 

[Виктория Евгеньевна]

Принципиальных антипрививочников содержать в спецсанаториях с принудительным изъятием малолетних детей.

а теперь продолжим по второй стороне. Подобного рода подход очень мощно попахивает нацизмом, где всех неугодных нужно собрать в определенном месте и пусть себе живут. Да, за счет массовых отказов от прививок снижается коллективный иммунитет и возвращение давно забытых заболеваний - тому подтверждение. Но! Эти люди не являются заразными и принудительно изолировать их от общества нельзя. Потенциально они несут определенную угрозу для коллективного иммунитета - это факт. Но с таким же успехом можно изолировать всех потенциально опасных людей, а их процент куда выше, чем может показаться на первый взгляд. И бросаться в крайности, сравнивая их с опасными психами, убийцами и алкоголиками - это перебор.
Нужно вести правильную просветительскую деятельность, что, увы, не совсем возможно с состоянием нашей медицины. Врач на приеме не всегда толком успевает осмотреть ребенка, не говоря уже об информировании о необходимости прививок. Как результат - на вопросы родителей получаем невнятное "надо", без каких-либо объяснений. Зато антипри дают очень развернутые и аргументированные со своей колокольни доводы. И тут уже, если нет возможности адекватно оценить обе стороны, вторые выглядят, увы, убедительнее.
Массовое распространение движения против прививок - это бич информационного пространства и недостаточной работы (в этом направлении) участковых врачей.

 

[Jerem]

Манту это не прививка, а реакция.

 

[Stilist]

Как прекрасны обе стороны в своей непоколебимой уверенности в собственной правоте)
Давайте по порядку.

Конечно, есть. Всегда есть. Тем более, среди людей, рожденных в 70-е, когда: а) прививали всех поголовно, независимо от показаний/противопоказаний; б) качество вакцин было откровенно ниже, чем сейчас.

Поехали дальше

потому что (та-дам!) см.п. выше о том, что прививали всех подряд. После прививки можно заболеть, это правда, но заболевание проходит легче, чем у непривитых, т.к. иммунный ответ начинает появляться сильно раньше.
О тёте и дочке с подругой, думаю, не надо объяснять? Если вдруг непонятно, можно еще раз перечитать предыдущий абзац.

Вы там чего-то говорили о том, что в семье медики есть. Спросите у них, есть ли такое заболевание "насморк". Уверена, узнав, что это симптом, а не заболевание, Вы больше такую хрень городить не будете.

а вот наглядный пример того, что без прививок эти заболевания переносятся сложнее. Извините, что так. Надеюсь, сейчас с сыном уже всё хорошо.

Основных проблем у современной вакцинации две - "ошибка выжившего" у антипри и их же возможность орать на каждом углу о поствакцинальных осложнениях, тыкая в лицо фотографией кого-нибудь. Только вот ребята, очевидно, не в курсе, что дифтерия, корь, полиомиелит, менингококковая инфекция отличаются весьма высокой летальностью. И люди, которые не были привиты, и которые эти заболевания не пережили, не скажут вам: "Вот блин, был непривит, заболел корью и умер". Потому что мертвые не говорят, а заболевания эти (та же дифтерия) выкосили сотни тысяч людей.

Короче, автор. Если ребенок аллергик, идите к фтизиатру и договаривайтесь о других методах диагностики. Манту - это не прививка, это проверка реакции организма на ослабленного возбудителя.

Наконец то появился гуру который нас рассудит)
Говоря про осложнения - я имел ввиду детей моих друзей лет 8-10 назад. Одного из них быстро выписпли из роддома с гепатитом в. Ну типа это не мы. И он прямиком в инфекционную. Скажите ему в лицо что его нужно изолировать
Паротит в 70 не делали, тогда вообще меньше боялись детских болезней.
Про насморк - сарказм не понят - ладно ,

А так у всех свои мантры...про легче и прочее
Ниче не легче.
От дифтерии и столбняка нет прививок, это тупо анатоксин и сыворотку вам вкатят точно так же.
Медики блин)

 

[Виктория Евгеньевна]

Скажите ему в лицо что его нужно изолировать

возможно, я где-то не успела заметить, как написала о необходимости изоляции людей? процитируйте, пожалуйста)

Говоря про осложнения - я имел ввиду детей моих друзей лет 8-10 назад.

круто) так пишите об этом сразу, какой временной промежуток Вы указываете, тут же не телепаты собрались.

Про насморк - сарказм не понят - ладно ,

ну так если Вы не понимаете, о чём Вам говорят, какой смысл вести диалог?)

А так у всех свои мантры...про легче и прочее

действительно. У Вас своя, а у других - своя. И все, которые не соответствуют Вашей, ну ясен пень, в корне неверны)

 

[Исакович]

Подобного рода подход очень мощно попахивает нацизмом

Не. Не попахивает. Здесь нет сегрегации по форме черепа или факту рождения. Что не зависит от воли индивидуума и не несёт опасности социуму.
Наш случай как раз обратный. Действия осознаны и социально опасны.
Степень опасности можно оценивать по разному, но факт на лице.

Нужно вести правильную просветительскую деятельность, что, увы, не совсем возможно с состоянием нашей медицины.

Это естественное следствие капитализма, как общественно-экономической формации. Ничего другого быть попросту не может.

И тут уже, если нет возможности адекватно оценить обе стороны, вторые выглядят, увы, убедительнее.

При всем уважении, ход рассуждений идёт немножко не туда. Я вот уже вижу за следующим холмом отказ от всеобщего базового (а потом и начального) образования. По любым причинам, найти их - раз плюнуть.
И тронуть будет так же "не моги". Это ж свободный выбор ярких индивидуальностей.